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8901永利网站·《安邸AD》与三位建筑精英共话“城市公共文化空间的设计” 圆满落幕!

8901永利网站·《安邸AD》与三位建筑精英共话“城市公共文化空间的设计” 圆满落幕!

8901永利网站,作为“书店力:2016成都国际书店论坛”合作伙伴《安邸ad》,于5月7日邀请三位建筑精英与大家共论“城市公共文化空间的设计” 圆满落幕!

主持人:李君《安邸ad》杂志专题副总监

嘉宾: 胡倩- 建筑师、矶崎新+胡倩工作室创始人

朱志康- 建筑设计师

孙云- 室内建筑设计师

如何利用空间设计创造性地解决运营者的问题,如何理解人的需求、人与空间的关系,并用怎样的建筑语言将其表达出来,每一个问题的答案都指向该空间的本质。

书店设计有什么与众不同

q 李君:三位在书店设计上都有自己的经历,我们想看看十年前也许大家都很难接到这样的一些项目,对于书店设计来说相比过去我知道孙老师做过很多餐厅的设计、酒店的设计,胡老师做过很多图书馆、美术馆的设计,美术馆更多是看,图书馆是看,餐厅更多的可能是食物,包括卖东西。书店的性质可能不太一样,对于设计师来说书店设计有什么与众不同的地方?

a 孙云:书店是一个阅读空间,最大的区别就在于此,作为阅读空间里面有两个重要的元素,一个是书籍,一个是人,人和书空间里的关系可以更准确表达是不是一个好的空间,是不是不同于其他空间的空间。书籍可以是被罗列的,就像我们多数看到的图书馆也好、书店也好,书都有非常不同的表达,罗列的书墙可以给人很震撼的感觉,也可以跟人有情感的交集。我个人喜欢更有交互的,人与书,与书所制造的纸张,不同的书的纸张之间触感的关系可能来决定这个空间是怎样的空间。

q 李君:孙老师说到更有交互,我今天走进来看到的读者和消费群体和这个空间也特别有互动的关系,我不知道设计这个空间的朱老师是怎么预设的?

a 朱志康:首先澄清一下,这个书店的定位不只是书店,所以从我的角度来看我做的不是书店,书店卖的不是书,咖啡店卖的不是咖啡,茶行卖的不是茶,所以我做的是商业空间,我创造的是如何利用这里面的所有物件让人们在这里产生交流,产生情感,尽量留在这里创造消费,是解决如何可以用空间设计来解决商业问题,这是我们做设计最基本最重要的任务。

q 李君:我们知道胡老师最近也设计了一间书店,请胡老师跟大家分享一下?

a 胡倩:我图书馆设计比较多,图书馆和书店非常不同,书店层高很高到了上面没有用,但是图书馆不一样,他在被书包围的海洋里看书的精神状态是完全不同的。因此书店的高空间,在上面手是拿得到的,但是也就是说陈列这个层面上,在上方是不需要的。但是从我们现在的这个书店,它不单是来买书,还有一种回游,然后突然间发现的这样一个过程,因此朱老师也设计了其他层面的可以回游的,这也是与运营方想要达到的目的有关,运营商希望找一个非常能理解他的运营方式,以及有感觉的设计师,找到朱老师就是正解。另外我看到它本身服装的式样和品位,比如朱老师设计的空间在色彩上在品位上是一样的,功能更重要,品位更重要,但是建筑师只要是有能力有品位的基本是能干好的。

所有的创造力都是被逼出来的

q 李君:刚刚说到的层高似乎看起来是不具备实际收买的功能,但是实际是存在的,朱老师还做了另外一间方所,请朱老师跟大家分享一下?

a 朱志康:当初刚开始的时候看到这个空间其实有一些难点,路口太小,找不到,消防不好过去,楼梯也有消防的问题,柱子太多也是不能锯掉的东西,我们想了很多解决方案,正好是大慈寺,正好是玄奘,我就想到大慈寺下面的书店应该是玄奘扛经回来的书店,像藏经阁一样,我就想到这些,所以才有这些水平柱,才会有那些摆放像阁楼一样的藏经阁,都是为了解决这个特殊空间的,特殊的空间反而能创造特殊的价值,一般的空间没有这种特殊性,我们并不是要创造什么东西,我们只是想尽办法解决所有甲方的问题。我们如何证明,我们画了500多张效果图,施工图画了大概30套,改到后来没有办法改,我们就蹲在现场自己手绘跟着施工团队一起完成所有的现场创作,因为随时都想办法才能够再好一点点,这要非常感谢方所的毛继鸿先生,还有相关方所的领导、顾问,大家都想能够再多一点,再好一点。虽然再好一点是我们几天几夜不能睡,但是我相信这是值得的,所以我就真的为这次创造了很多有趣的东西。

衡山·和集更像一个社区杂货店

q 李君:孙老师跟朱老师有同样的业主,同样可能遇到的问题也许是不同的问题,因为上海的衡山·和集建筑本身跟这儿差别特别大,孙老师大概解释一下他遇到的问题是什么。

a 孙云:完全不同的两个概念,上海的店是在上海最主要的徐家汇商圈的后面,上海最文艺的一条路,衡山这个社区被拿出来做成商业,做了一个衡山·和集,意思是一个混合的合集,混合的空间。刚才也有讲到杂货店,其实我觉得它的状态更像是杂货店的状态,而不是纯粹意义上的书店,但是书成了这个杂货店的核心,成了它的灵魂,我们会看到现在非常多的杂货店的形态和集成店的形态,集成店的形态他们是以商业的利益为驱使在经营着,最后是什么好卖店里剩下的商品是什么。但是如果一个店是有抱负有理想的,也是有书店精神的,我们今天讲的叫书店力,刚才朱老师介绍的整个过程就是书店设计的过程,书店力,书店的张力,这个power不仅是可以影响经营者,也可以影响消费者。衡山·和集在书店经营上当然有自己牢不可破的坚定的理想和信念,所以仍然是书籍为核心的店铺,每个小空间里面都贯穿了书籍的内容在里面,日常只有少量书籍展示和售卖,但是有时有一些书籍展览,比如是某个作家,或者是某类型杂志的书籍展览。所以我们可以看到,这里更像是一个社区的杂货铺。实际上杂货的概念是一个非常好的社区中心的概念,一个所谓的小的社区中心就是有一点像我们今天想讲的中心,我们住在周边的人经常去到杂货铺,可以在杂货铺里结交朋友,老板可以和我是朋友,所有的店员我都认识,我可以享受精神需求,里面甚至是生活最基础需求的所有的东西,我在里面我可以买到。衡山·和集更像是社区空间,但是比邻里的层面更高一些,因为在里面经常会有一些学术性的论坛。10号楼方所的那层楼在顶层经常有一些讲座,频率非常高的一些学术活动,和书籍、电影、音乐有关的活动在里面。

蒲蒲兰绘本馆的理科教室

q 李君:刚才孙老师给我们展示了两种不同的空间,胡老师最近做的蒲蒲兰又是另一个空间,因为使用是小孩居多,听说她为了这个面积并不大的空间花费了她做其他建筑相同的巨大的时间。

a 胡倩:我今天从建筑的角度上跟大家分享一下。之前一个非常经典的设计师设计的非常经典的那些圈、那些圆,北京的蒲蒲兰绘本也是评为世界最美书店,他们建新书店的时候运营方希望有不同的思考支撑他新的运营的模式。新书店最终的目的是想提升品牌形象,在别的书店里面能够真正的让这个书的营销额得到充分的展现。这是130平米的蒲蒲兰的高岛屋店,分了这样两个空间,左边这个空间是书店,右边的书店是理工科的教室。通过理工科教室崭新的idea,他们希望把日本的理工科教育引进3-9岁小孩的教育里,因此理工科的教育是蒲蒲兰这里边主要的运营手段。在这个前提下,传统的蒲蒲兰书店也有在这里展现,通过教育让孩子们对蒲蒲兰的书更感兴趣。现在书商受到冲击的情况下,他们需要无穷挑战和奋斗的这种状态。石川郁子想的idea就是这个书店本身虽然不是以卖书为主,她希望不像其他的书店一样,她只选择一百本书在这里,就给我两个条件的,一个是理工科教师,一个是书籍不需要很多,只要一百本书。这样的书架就不需要密集书架,不需要周边沿着墙壁一圈,我们觉得有其他的可能性。如果空间上有不同的话,除了功能以外,书架是非常大的,跟其他空间的不同,书架靠着墙就是墙壁的装饰,我们做了不同的选择。我们考虑书架不需要沿墙,一百本,怎么让它作为空间填充的方式,因为它是一个实体,这个实体以怎样的空间填充方式放在这个空间中。内装修设计里面和建筑师有一定的相关性,其实这种空间填充方式就是建筑师的手法。这个项目就是在毫米的层面上去做跟生活和空间相关的建筑空间,因此大家看到的这个书架跟传统的状态是不一样的,右边颜色黑糊糊的是教室。

实体书店的未来可能性

q 李君: 实体书店在设计的功能划分上是否需要避免冲突或者要做更好的和谐,我们把这个问题简单说一下?

a 孙云:关于网络时代和书店的关系这是一个大话题,但是我觉得有一些不可代替的书店本身的特质是显而易见的,我相信既然会坐在这里也会有很多深切的体会,我觉得读书人应当有一个大的特质,哪怕是读书也是有节制的。我自己读书很节制,我喜欢读但是我喜欢读一些我觉得真的在我的价值观也好,甚至有时候会排除一些个人喜好,对我的未来对我的个人生命有意义的书籍我会有节制的看,网络时代我们可以在网站看到各种各样的书籍,可以搜索无数想要的书。但是我个人仍然不觉得那是读书,人一辈子有限,不能真正把书读完。如果透过书店慢慢一点一点琢磨,图书和书店的价值感观,在文化认同上是很有趣,我觉得读书是不是应该要从更深的一个层面去思考。

a 朱志康:网络时代,我很单纯,我们一直从头到尾在想一件事情,书店卖的既然不是书,那书店到底卖的是什么。我们现在面对下一步最大的挑战就是下一步该怎么办,方所像是创建了一个地下宫殿,卖文化阅读的空间,下一个该是什么?是什么样的阅读。文化空间到底卖的是什么?我们现在正在处理这个事情,这是一个交流的平台,还有什么样的品牌是可以更深入挖到人们真正心里的需求。挖到深层的欲望,咖啡店卖的不是咖啡,可以是人坐在一起就不孤独的空间,可以谈事情。书店,我相信在这里逛来逛去看书的人看的是环境,上面的人看的是下面的人,这是一个暧昧的关系,这来自于欲望,这个欲望不仅来自于自我,而是来自于寻找共同的文化氛围。所有的商业空间都在思考这个问题。其实已经有一些答案,这些答案还不能公开,我只能说其实人们真正的底层需求还是来自于认同感,来自于可以得到一种重要的认同感,我们逛这个书店的时候能找到认同的感觉,能找到一些自我的价值。这是实体空间、实体商业空间绝对不可能被线上取代的,我们做设计的时候从来没有考虑到为什么会跟线下产生冲突,因为这跟我没关系,我们从来不谈这个事,我们觉得这个东西无所谓。

我们住宅空间谈的是如何让大家看到更高的价值。我不知道有没有回答到你的问题,所以我想的是我们下一步要看的更深,才能够真正做到最好的商业运作。谢谢!

书店的本质还是书,还是书店的经营者

q 李君:其实如果是线上也不可能发生今天这样面对面的交流,也不可能激发任何的欲望。胡老师您见过很多书店,又做了儿童的这个空间。请问您有什么看法?

a 胡倩:说到网络的冲击,我前面也提到有不同的看法,当然关于这个我跟日本的一些书商,包括出版商曾经有过讨论,讨论的结果跟他们想的也是蛮接近的。如果一本书在网络上卖得好,这本书在实体店也一定能卖得好,其实是相辅相成的,不一定就是这样冲突性的。当然有价格体制、价格体系,有一些国家政策上各层面的不同,当然也会造成一些冲击,但是如果书本身够好应该是线上线下同步增长的。归根结底就又到了现在读书的人为什么越来越少,或者说书不好卖,可能这个问题还是在于书本身作者好、编辑好,出版事业也好,包括甚至招聘这个过程,招聘编辑这个过程,等等都要比以前的时代浮躁了。

其实现在书的出版量越来越多,但是卖得不好,像孙老师讲的,有大量的书其实不需要读,我们需要有节制的选择一些好书。因此书店的生存牵涉很多层面,比如空间、精神层面,但是真正书店如果能够存在下去的话,一定还是书本身是不是吸引人,这个前提是要卖书的。

我个人觉得像方所很成功,有这么多的书,这也是一种生存方式。这里的书籍,如果是艺术类的,也都是非常高端的,各种各样的以前我们见不到的书,就是能够选择这样的一些书,在这个书店里同时也提高了这个书店的整体层次,同时让年轻人和各层面的读者。年轻人到了这里可能也能让自己的成绩提高,可能接触的人也是其他的人群,一开始有这种虚荣感都是非常有效有趣的,所以书店最终还是运营和书本身的质量有关,建筑师也需要配合,把这些问题以最好的方式呈现出来。


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